Интервью с Тимошенко журналу Журналиста

9747d682

Тимошенко Юлия Тимошенко — о изменниках, утраченных гг. для страны и о том, что в душах людей спеет свежий Майдан.

3 года назад Юлия Тимошенко была кумиром. Ее возникновение на Майдане десятки тысяч митингующих встречали овациями. Миллиарды телезрителей улавливали любое слово первой женщины-премьера и обсуждали ее роскошный гардероб. Олигархи строились в очередь, чтобы войти в ее партию после того, как она убила в общественно-политической дуэли вице-президента. Представлялось, ничто не сумеет воспрепятствовать ей занять высший пост в стране.

Сегодня у Тимошенко не самые лучшие времена. Задача, к которой она тянулась очень много лет, улизнула от нее. Тимошенко проиграла собственному основному оппоненту, В. Януковичу, схватки за основное сиденье Украины и за региональные органы власти. Ее известность понизилась, из ее команды 1 за иным уходят представители бизнеса, предпочитая оппозиции более качественное убежище — партию власти.

Ранним зимним утром Журналист на протяжении дня разговаривал с Тимошенко в коттедже на Подоле, в котором давно размещается кабинет партии Батьківщина.

Тимошенко заявляла легко, тихо, смело. За 9 лет, которые прошли со времени заключительной встречи Тимошенко с Журналистом, она очевидно отдохнула и настроила присущею ей степень решительности.

Более познавательным оказался и сам процесс уточнения интервью, которого требует от корреспондентов славянский законопроект. В продвинутых странах такого законопроекта нет. Данный процесс сделал интервью слабо узнаваемым. После продолжительных и маетных поединков со генштабом Тимошенко Журналист принял решение предоставить в типографию оригинал интервью с небольшими правками, отстояв право Тимошенко на открытость и читателей — на первичный документ.

— На протяжении нескольких месяцев на Украине основной вестью были протесты бизнесменов против Налогового кодекса. По Вашему мнению, какая возможность у этого перемещения?

— Предоставлять прогнозы на данную тему, как демонстрирует история, бессмысленное дело. Однако что принципиально — люди в общем-то никем не намеревались, никем не возились, никем не мотивировались. Это их позиция, которую они заняли не из-за того, что они лично по себе агрессивны, не из-за того, что они планируют власти либо революции, не из-за того, что им очень приятно замерзать на Майдане. Люди утвердили это решение, поскольку данный Налоговый кодекс значит, что у них завершается жизнь. Люди неоднократно основательно преданы политическими деятелями. И сейчас они это в особенности ощущают, поскольку поменялась философия возведения страны.

В случае если рассуждать об оплошностях, то я представлю главную. Осознавая, что Ющенко после избрания на должность вице-президента был усыновлен олигархией и преобразовался в Кучму-2, не надо было идти 2-й раз на должность премьера в 2007 году.

Страну открыли в сторону крайне огромного бизнеса. Вот для него создается судейская технология, для него создается сегодня государственная политика, для него принимается Налоговый кодекс.

Налоговый кодекс — отчего мы о нем заявляем? Поскольку он ничего этого не рушит. Он обирает тех, у кого и так эти налоги не с чего было платить. И потому Майдан — это не только палатки, это положение души российского сообщества сегодня. И преимущественно не той помаранчевой, как рассказывают, части людей, которые полагались в 2004-м, а сегодня собственный Майдан испытывают те, кто избирал за [Виктора] Януковича. Сегодня они ошарашены больше прочих тем, что делает власть, на которую они доверяли веру заключительные 5 лет.

— Пожалуй, сегодня возобновление Майдана-2004 нельзя: тогда была альтернатива действующей власти, тогда были в особенности высоки хит-парады В. Ющенко и Ваш. Ваш рейтинг ощутимо понизился с тех пор. Как Вы находите, отчего?

— В истории вообще никогда в жизни ничего в точности не повторяется. Майдан сейчас проводят малые и средние бизнесмены, даже без политических деятелей. Это важно другая картина. В случае если в 2004 году люди надеялись на выборы, на то, что они изберут нового вице-президента и стартует в стране блаженство и благосостояние, то сейчас они вверяют веры на себя, на собственную вероятность идти [против власти], когда ужасно. Когда стояли на Майдане сотни камер Службы безопасности, полиция, все проводили быстрые съемки и любой, кто выходил на сцену, понимал, что его снимают силовые конструкции и что он сообщал такие слова, которые способны при стремлении вызвать репрессии.

Тимошенко: Вы знаете, я полагаю, что сегодня не вопрос, доверяют либо не доверяют в Тимошенко. И не вопрос, есть у Тимошенко общественно-политическое будущее либо нет. Поверьте, это, разумеется, для меня как для человека принципиально. Вопрос в настоящее время — есть либо нет хорошее будущее у Украины.

Вы видите, это что-то другое. Это переформатирование сознания людей, и это вполне может быть даже развитие настоящего штатского сообщества на Украине. Не настолько просто этих людей свернуть в бараний мыс. Можно свернуть оппозицию, поскольку это все же урезанное число людей. Можно шикнуть на корреспондентов. А штатское сообщество — оно имеет невообразимую преимущество. На него невозможно вязнуть ногой, этих людей очень много.

— Однако вопрос так как в том, отчего, Юлия Владимировна, очень многие сейчас в Вас не доверяют.

— Вы знаете, я полагаю, что сегодня не вопрос, доверяют либо не доверяют в Тимошенко. И не вопрос, есть у Тимошенко общественно-политическое будущее либо нет. Поверьте, это, разумеется, для меня как для человека принципиально. Вопрос в настоящее время — есть либо нет хорошее будущее у Украины.

Я никогда в жизни не говорю о рангах, я никогда в жизни не говорю о пиар-технологиях. Я никогда в жизни на них не надеюсь, поскольку мир знает то время, когда не синтетические политики управляли государствами, не какие-то верно нарисованные билборды либо слоганы, а религия в реальные ценности и задачи. Тогда были такие руководители, как Уинстон Черчилль, Франклин Рузвельт, Маргарет Тэтчер либо Ганди.

— Кто из них Вам ближе?

— Они все неповторимы. Ганди был и остается душой собственного народа, Маргарет Тэтчер — стальной волей цивилизации. Руководители стран — «азиатских тигров» были и остаются разумом собственных наций. А наша власть, пока, соединяется с прожорливым желудком, который нескромно перерабатывает государственное обилие в собственную приватную собственность. Нельзя желудком заправлять историю. Никакими пластическими операциями нельзя из желудка сделать головной мозг, душу либо сердце.

Пока, любая новая попытка выбрать настоящего вице-президента Украины хуже прошлой. Необходимо изменять данную линию. Настало время объединяться не вокруг главарей либо партий, а вокруг соединяющей и всем ясной мысли.

На Украине за 20 лет самостоятельности не был сделан проект страны, о которой мы грезим, которую мы все хотим и можем сделать.

Такой проект должен заключаться из новой Конституции и основных законов, которые должны быть опубликованы не под укрепление власти [Леонида] Кучмы, Ющенко, Януковича либо Тимошенко, а под формирование и благосостояние страны и ее жителей. Такую деятельность не сделает ни одна партия без познаний и опыта штатского сообщества. Потому я сделала интернет-модель Проект Украины 3-го тысячелетия, который на техническом уровне позволит всем умным силам страны, которые планируют принимать участие в данной работе, соединиться и сделать Ведущий план страны в рисунках и подробностях. Мы просто должны осуществить его в жизнь, по-другому наше происхождение не сделает собственную знаменательную цель.

Я пришла с такой задачей в политику, и я в обязательном порядке это дело выведу до конца.

— Вы не считаете, что диалоговое рассмотрение ведущего плана страны — это популистский шаг? В целом, такие бумаги должны формировать эксперты в данной области.

— Я целиком с Вами готова. Вопрос не следует так что, чтобы данный интернет-проект — Украина 3-го тысячелетия — имел такое же число заходов, как соцсети либо, простите, порносайты. Это не тот продукт. Вероятно, там будут трудиться 2 тысячи людей, однако это будут эксперты.

Должны быть вначале сформулированы вопросы для концепции новой Конституции. И любой может пройти и в режиме интернет-референдума проголосовать и напечатать собственные предложения по каждому вопросу — что он хотел лицезреть. После этого на основе этих вопросов создается проект концепции, который также может дискутироваться по каждому абзацу и по каждому предложению. Кто решит воспользоваться этим правом — добро пожаловать.

Вы видите, без этого, без 200 человек, которые бы открыто над ним работали, данный продукт никогда в жизни не будет продуктом открытым, публичным. Потому я полагаю, что нужно обещать сообществу, что в случае если оно соединится вокруг данной мысли, вокруг этого пакета законопроектов, то тогда в конгрессе, в случае если набирается необходимое число голосов, там [в пакете] ничего не меняется. Его не изменяют, не переформатируют. Я хочу данную искреннюю деятельность для сообщества сделать.

На Украине, как ни в одной другой стране, политика трансформировалась в проституцию.

— Вероятно, она будет популярна сообществом, однако при той обстановки, в которой оказалась Ваша политсила в конгрессе, данная мысль — видимость: законодательные проекты, в случае если они будут исходить от Вас, блокируют. Ваша бригада тает на глазах. Большие предприниматели оставляют ее: нардеп Жеваго говорит, что он нейтрален, как Германия. А Тариэл Васадзе, Анатолий Баграев, Сергей Буряк избирают в унисон с Партией районов.

— Есть люди, у которых актуальная задача — развивать и собирать собственный бизнес. Есть люди, у которых задача быть в политике и на этом зарабатывать денежные средства, даже не являясь предпринимателями. Есть те, кто просто утомился. Мы с ними сегодня откланиваемся. Я никого не порицаю. Любой предпочитает собственный маршрут. С нами остаются лишь мощные и уверенные.

Я не обнаружу тайны, в случае если заявлю, что искренних и крепких политических деятелей в любой стране единицы. Заявлять, что политики широко способны поступать собой, отказываться от собственных интересов в пользу страны, было бы подвохом. На Украине, как ни в одной другой стране, политика трансформировалась в проституцию.

Если б не настало нынешнее время, мы никогда в жизни бы до конца не поняли, кто есть кто в нашей команде. Пока, ответственность нельзя подсчитать точным способом, необходимы проверки. Я рада, что данный процесс сегодня проходит. Я никого не держу, временами даже направляю тонко. Временами случается так, что видная наклонность действительно есть умножением силы. Бригада становится количественно меньше, однако высококачественно мощнее.

Однако бывает и напротив — видная мощь оказывается слабостью. Так как правило бывает с диктатурами.

— Если будет проходить некоторое время, и Вы займете один из основных постов в стране, и эти люди начнут к Вам возвращаться, Вы примете их назад?

— Можно, разумеется, прочитать притчу о возвращении блудного сына. Там все написано. Однако это не тот пример. Потому для тех, кто 1 раз оказался слаб, нечестен либо меркантилен, возврата в команду не будет.

— На Украине политика неотделима от бизнеса, и у кого больше денежных средств, тот и выигрывает выборы. По сути политики — заложники большого денежных средств. К тому же текущее правительство — это крайне миллионеры. Как можно поломать данную модель?

— Вы невинны. Сегодня оттеняющие бизнес-структуры и считаются властью. Во всем мире быстро проходит монетизация реальных ценностей: эмоций, отношений, патриотизма, верности, истины — многого. Данная линия все мощнее выражается на Украине. У постсоветских стран была эксклюзивная вероятность не пойти по данному пути. Однако большинство стран данную вероятность потеряли. Я продолжаю верить в то, что Украина все же будет удачным исключением из этого требования.

До того времени пока не будет сконструирована технология финансирования партий, свободная от огромного олигархического денежных средств, партии будут слабы.

Это может поменяться лишь в одном случае — в случае если по крайней мере 1 раз в страну придет лидерская команда, которая преднамеренно установит впереди себя решение данной цели. Первая неприятность — это оплачивание партий. До того времени пока не будет сконструирована технология финансирования партий, свободная от огромного олигархического денежных средств, партии будут слабы. Им необходимо вести маркетинговую кампанию, им необходимо иметь собственные конструкции, а членские взносы в тех государствах, где крайне еще скуден народ, маловероятны. Потому вопрос номер 1 — это, разумеется, свободная от олигархии технология финансирования партий.

Такие образцы есть во всем мире. Это оплачивание из расчета, однако это оплачивание в обязательном порядке может быть привязано к оценке людьми работы той либо другой партии. Такие модификации есть, однако они никогда в жизни никому на Украине не были прибыльны, затем что придерживали бы политических деятелей на крючках, как гаси мяса в морозильнике.

2-ое, что необходимо сделать: в обязательном порядке должна быть независимость у корреспондентов. Как ее сделать, тогда когда владельцы — такие же огромные олигархи? Нужно формировать модификации, которые позволят не находиться в зависимости ни от политизированных приватных владельцев, ни от власти.

И 3-е — необходимо отпустить арбитров. В случае если нет воли арбитров, каждая финансовая перестройка, каждая перестройка, которая наводит порядок с институциями, — мечта. Поскольку нет ответственности за любое несоблюдение законопроекта.

Крайне трудная цель изолировать политизированный, темный капитал от настоящей общественно-политической власти. Однако с данной целью можно управиться.

— В партии Батьківщина Вам получается это сделать?

— Посмотрите за моей общественно-политической жизнью. Вы не обнаружите ни единого решения в угоду кланам. Все руководители распространяли и выдают оттеняющим кланам источники и запасы России: автозаводы, шельфы Черного моря, федеральные денежные средства, газ, нефть, все обилия недр без пользы для страны. Многое из того, что взяли нелегально, я возвращала еще возвращу.

Вспомните свою деятельность вице-премьер-министром в 2000 году. Тогда удалось за считаные месяцы снять оттеняющие, коррупционные модели в главных секторах экономики теплоэнергетики. В случае если Вы помните, тогда был целиком перестроен энергорынок, введены аукционы на реализацию федеральной нефти и угля, ликвидирована коррупция в Энергоатоме. Из-за этого в расчет специально поступили 10 млн гривен. С нулевой отметки построена технология, при которой платежи за электрическую энергию повысились с 7% до 97%.

— Да, это была шикарная процедура.

— Так я хочу Вам сообщить, что любое мое нахождение во власти было связано с тем, что я сглаживала такое положение вещей. Другими словами я отступала от того, что политика должна служить денежным средствам и кланам, и пыталась установить политику на служение как раз жителям. Я из бизнеса ушла потому, что его нельзя было делать исключительно и доблестно в России.

— Давайте побеседуем о том, что Вам в политике не удалось. Похоже, долгострои сегодня наконец начали достаиваться, адаптация к Евро-2012 разогналась, в Киеве картина быстро меняется. Отчего Вашему правительству не получалось форсировать подготовку к Euro?

— Вы на самом деле верите, что за 3 месяца можно отдать крупный субъект?

— Однако так как годами картина не изменялась. А в настоящее время все учащенными ритмами создается, такие же мосты в Киеве.

— Мы им отдали в крайне хорошем пребывании все строй субъекты, невзирая на упадок. Я хочу припомнить, что 25 лет не основывалась гидроэлектростанция Днестровская. Я достроила ее. Это большой субъект.

Потому я не говорю о том, что мы чем-нибудь очень гордимся, — я говорю, что я собственную деятельность делала откровенно.

Полагаю, Вы знаете, что когда мы пришли, Euro у Украины брали. Это именно Янукович нам отдал правительство. И при нас было решено оставить за Украиной Euro, за теми городами, в которых оно готовилось. Даже временами забавно бывает, когда я гляжу ТВ, вести, и они ежедневно доносят о сдаче неких огромных субъектов. Я полагаю, что все умные люди осознают, что это мы сообщили им в руки. Неужели можно в следующем месяце после прихода к власти выпустить в небо свежую марку воздушного судна Ан? Ясно, что это нельзя.

— Вы очень много говорите сегодня о проколах текущей власти. А можете представить факторы, которые Вы находите погрешностями собственного премьерства?

— Я не считаю заключительные 5 лет после желтой революции удачными. Из этих 5-и лет я насколько бы скачками пребывала на посту премьера и пребывала при полном саботаже и при абсолютной изоляции тех приборов, которые способны настоящие реформы вести. Это большинство в конгрессе, и это помощь вице-президента. Потому заключительные 5 лет не удачны. Страна не обрела реальных реформ, не сделала настоящей демократии. Я полагаю, это упущенные 5 лет. Потому я не говорю о том, что мы чем-нибудь очень гордимся, — я говорю, что я собственную деятельность делала откровенно.

В случае если рассуждать об оплошностях, то я представлю главную. Осознавая, что Ющенко после избрания на должность вице-президента был усыновлен олигархией и преобразовался в Кучму-2, не надо было идти 2-й раз на должность премьера в 2007 году. Я обещала предугадывать, что они не предоставят мне провести в стране реальные переустройства и постараются бесчестить, саботажничать свою деятельность. В случае если парламентарий, следую во власть, не имеет приборов выполнения реформ, туда идти невозможно.

Тогда я это делала для того, чтобы можно было все же снять команду Януковича, которая тогда дробила шельфы Черного моря, дробила добро страны между собой. Однако этого не нужно было делать для стратегии. Я тут сделала стратегически важную оплошность. Полагаю, прочих солидных, весомых погрешностей, помимо той, что я представила, пожалуй, нет.

— Вы убеждены в том, что в истории с шельфами Черного моря и организацией Vanco, которая обещала проектировать там месторождения нефти и газа, поступили верно? После данной истории определенные международные организации страшатся идти на Украину. Также, социальные платформы времени Вашего премьерства разоряли казну, а шаги для повышения финансовых характеристик страны, и в том числе ВВП, выполнены не были.

— Прежде всего, о шельфе Черного моря. Это стратегически важный резерв нефти и газа на 16 млн. кв. км плоскости моря, который принадлежал государству. В 2007 году вице-президент [Ющенко] и премьер [Янукович] «абсолютно безвозмездно» дали данный стратегически важный субъект 4-м студенткам, одна из которых ездит вчера в эскорте Вице-президента страны [речь проходит о журналистке Алене Березовской]. Это крупномасштабная сделка, которая была вместе сделана Ющенко, Януковичем и Юрием Ехануровым. И ничего совместного это с зарубежными вложениями не имеет. За 4-мя студентками застенчиво скрылись основные оттеняющие кланы Украины, а организация Vanco была только ширмой в данной сделке. Как раз потому, что на Украине такое вероятно, к нам и не идут международные организации — страшатся такой крупной коррупции.

Будучи премьером, я вернула стране шельф Черного моря, однако с появлением Януковича мы его снова потеряли.

Во-вторых, что же касается социальных программ, то наше правительство возвращало людям то, что [было] должно. Скажите, кто такой рецепт придумал, что всегда с помощью наиболее бедных людей необходимо подымать расчеты и экономики?

В самый пыл кризиса, когда все страны мира спускали учетные ставки национального банка, выдавая суммы, на самом деле, по одному проценту в настоящую экономику, наш НБУ повысил кредитные ставки до 35%. Это гибель экономики. Я полагаю, что это было выполнено совершенно преднамеренно — чтобы в процессе кризиса страну просто разрушить и так что раскрыть общественно-политические автодороги для некоторых людей.

Заметьте, в данный трудный этап не было сорвано ни единого платежа. Другими словами баланс расчета был сведен, и сведен был большими заимствованиями, чем сейчас это делается в посткризисное время. Я делала одну значительную вещь: я вводила из тени денежные средства. Мы знали, где не выплачивают налоги, мы знали, где уходят от необходимых платежей, и мы вынуждали их возможно платить. Выводя из тени экономику, мы подымали финансы расчета, мы обеспечивали все социальные платформы. И я полагаю, что это политика верная. Поскольку у нас в тени обращается еще один расчет.

По сведениям Национального банка, за время руководства нового Вице-президента на Кипр выведено $ 23,7 млн. Это 2-й федеральный расчет страны. У нас что, народ Украины проживает на Кипре? Может, мы создаем там российские автодороги и клиники? Вполне может быть, мы там ведем Евро-2012? Либо, может, у нас там финансовое гнездышко? Что мы там делаем? Мы как народ — ничего. Они — зарабатывают.

— Вы трудно испытали собственное поражение на президентских отборах. Способны ли опробовать снова?

— Не в состоянии человек устанавливать задачей собственной жизни обязанность, либо денежные средства, либо еще что-нибудь. Поскольку в какой-нибудь момент ты задумаешься: а что ты оставляешь? Ты оставляешь удачную семью, качественную? Моя семья качественная и излюбленная, однако она никогда в жизни не была рада, поскольку она никогда в жизни меня не замечает. Мы никогда в жизни на самом деле не были совместно, поскольку всегда в моей жизни были вопросы, сопряженные с моей общественно-политической и публичной работой. И я хочу в данной жизни, когда меня не будет, что-нибудь оставить, то, что не определяется денежными средствами, должностями, какими-то престижами огромными. Есть тот вклад, который я хочу инвестировать в формирование моей страны. А президентство — это как примет решение страна.

— И в завершение — вопрос на засыпку: чем проживает сегодня Тимошенко за пределами политики? Что разбирает, чем занимается?

— В настоящее время в стране не то время, чтобы можно было легко уединиться с книжкой либо посмотреть, не отклоняясь, 70-80 серий Врача Хауса. Однако все-таки в настоящее время я разбираю книжку Марио Варгаса Льоса (ему, к слову, в 2016 году дали Нобелевскую премию) о тиране Доминиканской Республики Рафаэле Трухильо и о том, как тираны неожиданно теряют власть, находясь в зените известности и могущества. Книжка именуется Нечестивец, либо праздник козла. Крайне рекомендую Януковичу в обязательном порядке ее прочитать…

Данная публикация размещена в №47 издания Журналист от 10 января 2010 года.

Перепечатка публикаций издания Журналист запрещена.

Оставить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *